Beste Christan,
Dank voor je opbouwende reactie. Wat kan je dat toch mooi verwoorden. Fijn dat je ons nog eens haarfijn richt op het feit dat ERP geen doel is maar een middel.
Op basis van de reactie van Jauco heb ik contact opgenomen met Lineke Sneller. Zij stuurde me direct de volgende interessante reactie:
Beste Hessel,
Dank voor je bericht. Positief om te horen dat er veel belangstelling is voor mijn onderzoek op de site waar jij blogt en dat het tot discussie leidt. Ook van andere kanten krijg ik veel reacties. Ik ben op dit moment op fietsvakantie, met beperkte Internettoegang. Bijgaand vind je de Nederlandse samenvatting van mijn onderzoek, dat lukt hier vandaan. Ik zal je zodra ik terug ben een volledig exemplaar van het onderzoek sturen. Andere belangstellenden kunnen mij hun naam en postadres toe-mailen, dan stuur ik aan hen ook een exemplaar van het volledige onderzoek bij mijn terugkeer (zolang de voorraad strekt).
Met vriendelijke groeten,
Lineke Sneller
Hallo Hessel, je raakt met dat ERP verhaal blijkbaar flink wat snaren. Leuk en terecht. Een ERP pakket aanschaffen en implementeren is geen doel maar een middel! Dit wordt naar mijn overtuiging veel te vaak vergeten. Met zo’n implementatie schep je eigenlijk ook de verplichting om de bedrijfsprocessen eens kritisch tegen het licht te houden. De dingen doen omdat we ze altijd al zo deden is een hele slechte reden om deze dan ook zo maar mee te nemen naar je fonkelnieuwe ERP systeem. Dan heb je de consultants en de ERP-leverancier flink financieel geholpen maar jezelf beduidend minder. ERP: Echte Relevante Processen….toch?
Beste Jauco,
Dank voor je bijdrage in de discussie. Preken is toch helemaal niet erg? Of het voor eigen parochie is moet de lezer uitmaken. Gelukkig is een blog en het reageren daarop een open platform en zet mensen aan het denken. Dat is hier zeker gelukt. Hoe discutabel een aantal lezers het onderzoek van dr. Sneller ook mogen vinden: het zet ons verder aan tot kritisch denken. Daar is toch niets mis mee.
Natuurlijk ga ik mijn best doen om haar eens te bereiken en uit te nodigen voor een reactie en/of een expertartikel.
Beste allen,
De discussie lijkt erg af te wijken van wat er te lezen is in het persbericht. Het persbericht lezende komen er steeds meer vragen in me op:
“Zij verzamelde persberichten waarin beursgenoteerde ondernemingen aankondigen dat zij ERP willen gaan implementeren. De aandelenmarkten in Nederland en het Verenigd Koninkrijk bleken positief te reageren op deze aankondiging. Vooral in het Verenigd Koninkrijk was deze reactie significant.”
Prachtig; dat betekent dus alleen maar dat de aandeelhouders in die periode 1995-2005 positief reageerden op de voorgenomen invoering. Wellicht dat deze reactie ingegeven was door de millenium hype of iets anders dat staat niet te lezen in het korte persbericht
“In een volgende analyse onderzocht zij of de productiviteit van de onderneming drie tot vijf jaar later was verhoogd. Hieruit bleek dat de productiviteit van bedrijven niet significant afweek van de productiviteit van ondernemingen die opereren in dezelfde branche, qua grootte vergelijkbaar zijn, maar geen ERP implementatie hadden aangekondigd.”
Ook prachtig; als je het niet hebt aangekondigd zit je dus in het 1e bakje en als je het wel heb aangekondigd zit je in het 2e bakje. Ik vraag me toch af: misschien waren de bedrijven die switchten anders wel failliet gegaan?… Of hebben de bedrijven in bakje 2 (stiekem) zonder aankondigen toch een ander ERP geïmplementeerd of door een majeure release wissel heel veel verbeterd?… Je weet het niet!
Ik heb een beetje het idee dat echt iedereen hier voor eigen parochie aan het preken is… wie pakt de handschoen op en nodigt dr. Sneller uit voor een expert artikel?
Jauco Martens
IPL Consultants
Beste Yvonne,
Ben het helemaal eens met jouw reactie. Pas na jaren na een implementatie zie ik dat bedrijven pas echt met hun ERP-systeem overweg kunnen.
Dankzij afgeleide informatie wordt het dan mogelijk om verbeterprocessen door te voeren.
Gelukkig komen er steeds meer add-ons die het leven gemakkelijker maken, zoals het gebruik van barcode en het automatisch verwerken van facturen en dergelijke.
Inderdaad om de productiviteit te verhogen is wel wat meer nodig dan alleen een ERP implementatie. Ik heb zelf een paar ERP implementaties mogen doen (als deskundige vanuit de gebruikerorganisatie). Om een systeem goed in te richten is heel wat kennis en kunde nodig. De kunst is om het pakket zo in te richten dat het de processen ondersteund en niet een enorme bult administratief werk met zich mee brengt. Dus kennis vanuit het bedrijf is noodzakelijk en je kunt dit niet alleen aan een ERP specialist overlaten.
Maar wat is het doel als een bedrijf overgaat naar een ERP? Is dat niet veel vaker financieel proces onder controle krijgen i.p.v. de productiviteit verhogen (vandaar ook de verhoging in beurswaarde)?
De toegevoegde waarde van een ERP is volgens mij integraal werken (invoer bij de bron) en grip krijgen op standaard processen (zoals administratie, orderintake, inkoop, voorraad, MRP e.d.) maar probeer er geen complexe of unieke processen mee aan te sturen. Kies daar een andere oplossing voor.
Om de productiviteit in bedrijven te verhogen maak ik o.a. gebruik van ondersteunende Access toepassingen. Daarvoor koppel ik de benodigde gegevens vanuit ERP en maak verfijningen en toevoegingen om de data werkelijk te kunnen analyseren en te gebruiken voor verbeterdoeleinden. Voor ieder bedrijf is dit verschillend en past dus niet in een standaard systeem.
Maar misschien kan ERPplay ervoor zorgen dat invoer van een ERP pakket tot productiviteit leidt door de repeterende handelingen te automatiseren? Zie artikel: http://www.logistiek.nl/productie/erp/nid10254-avatar-maakt-erp-gebruik-75-procent-efficinter.html
Misschien moet je er de aandacht dan ook steeds niet op vestigen?
Beste Bart Alaerds,
Mijn mening omtrent de opmerking "Het woord reclame is in dat geval misschien dan wel indirect van toepassing." is gebaseerd op het feit dat in het blad Link van juni 2010 op pagina 50 een redactioneel artikel van over Pulse staat en op pagina 68 een reclame. De formule van dit blad is me wel bekend. Ben benieuwd hoeveel er nog over jullie gepubliceerd gaat worden als je geen advertentie je meer plaatst.
Als Marketing Manager moet je hier toch wel van op de hoogte zijn lijkt me. De discussie hieromtrent wil ik op dit forum sluiten omdat dit geen toegevoegde waarde levert aan het te discussiëren onderwerp.
Verwachtingsmanagement is de sleutel. Helemaal eens. De combinatie met branchekennis en mensen uit de praktijk vormen zijn het gouden ei. Ben idd ook benieuwd naar de verdere onderbouwing van haar onderzoek.
Maar aan gesponsorde artikelen doe ik niet. Sorry hoor, maar dit soort aanames... Wellicht is een bezoekje aan Pulse de moeite waard ;-)
Beste Bart Alaerds en Bart Friederichs,
Goed dat de handschoen opgepakt wordt. Dat eerdere artikel van Ruud van Roosmalen was mij eerlijk gezegd onbekend. Ruud is journalist en heeft het persbericht verwoord in zijn artikel zonder verder op de materie in te gaan. Mijn rol is slechts blogger en maak geen deel uit van de redactie. Derhalve is een reactie mijnerzijds hier niet op zijn plaats.
Het gaat mij niet om een bokswedstrijd. Het doel van de discussie is na te gaan wat we kunnen leren van al deze missers. In het verleden is een ERP-invoering helaas te veel betiteld als de Haarlemmerolie voor de organisaties. Vele ERP-aanbieders kwamen met overdreven verwachtingen. Het is daarom goed dat er eens een onafhankelijk onderzoek gedaan is naar de verdieneffecten. Dat er commentaar te leveren is op onderzoeken zal altijd wel mogelijk zijn. Dat is ook te doen op de geplaatste artikelen zoals door mij is aangetoond. Dat die artikelen niet door Pulse zijn geschreven wil nog niet zeggen dat het onafhankelijke journalistiek is. Het begrip “gesponsord artikel” moet u ook bekend zijn, als ik zie waar de publicaties in opgenomen zijn. Het woord reclame is in dat geval misschien dan wel indirect van toepassing.
De door jou aangehaalde aspecten zoals motieven voor aanschaf zijn legio. Ook de invloed van het BNP kan van invloed zijn, maar het lijkt me sterk dat Lineke Sneller hier geen rekening mee heeft gehouden. Ben ook zeer benieuwd naar de verdere onderbouwing van haar onderzoek. Wordt vervolgd.
Natuurlijk ben ik er voor in om samen eens een bak koffie te drinken. Hierbij ben je van harte uitgenodigd om eens in ’s-Gravendeel aan te komen.
Bart Friederichs geeft goed weer waar vaak de crux zit bij de implementatie. ERP-systemen zijn starre, vaak boekhoudkundig georiënteerde pakketten. Je moet dus een brug kunnen slaan tussen deze ERP-pakketten en de werkelijkheid. Natuurlijk is een bezoek aan de werkvloer alleen een te beperkte oplossing. Helaas heb ik echter gemerkt dat veel betrokkene bij implementaties zich ver van de werkvloer houden en nauwelijks kennis van zaken hebben van het primaire proces. Al jaren pleit ik voor die brugfunctie. Het bijbrengen van de logistieke kennis is daarbij zeker van belang. Zelf ben ik al jaren betrokken bij opleidingen en merk nog steeds dat er een te groot gat zit. Opleidingen zoals APICS CSPCP en CPIM alsmede de EJLog, ESLog en de EMLog zouden stampvol moeten zitten. Het investering in een opleiding na het HBO en de universiteit blijkt voor velen moeilijk te zijn. Hier liggen gigantische kansen. U bent van harte welkom bij Herman Bennink van de vLm (tel. 033-4545969). Daar zult u zeker verder geholpen worden.
Helemaal mee eens. Als system integrator communiceren wij vaak met ERP systemen (Dynamics, SAP, Oracle) en het zijn altijd stugge systemen die ver van de realiteit van de werkvloer staan.
Hier bij tbwb zijn we van mening dat ERPs feitelijk boekhoudpakketten zijn en daardoor zeer stug. In een boekhouding bijvoorbeeld kun je niet zonder meer iets verwijderen. In 'the real world' wel. Resultaat: een 'clunky' oplossing voor breuk, vreemde verplichte boekingen die weer door allerlei niet-bestaande gegevens worden tegengehouden, enzovoort.
Ieder logistiek proces is anders. Soms zelf zo anders, dat een one-size-fits-all ERP oplossing nooit gaat werken.
Het advies 'ga eens op de werkvloer meedraaien' had ik zelf kunnen bedenken. Het valt niet mee een bedrijfsproces goed te doorgronden en als je dat in een ERP (of in ons geval in industriele automatisering) moet vangen, zul je veel onderzoek moeten doen.
Ik pak liever een handschoen op. In een eerder artikel (verschenen op 25 juni, geschreven door Ruud van Roosmalen) over hetzelfde onderzoek (van Lineke Sneller) kwam er geen reactie, vandaar de wat cynische opmerking.
Waar voorheen eilandautomatisering binnen bedrijven de productiviteit in de weg stond, biedt ERP we degelijk uitkomst. Het is niet alleen een noodzakelijk kwaad, zoals de heer Van Ede stelt, echter ook een kans om organisaties productiever te maken. En in dat opzicht zijn de geplaatste links wel relevant. De links die zijn geplaats zijn zeker niet bedoeld als reclame. Het zijn niet eens onze woorden. Wat ik wilde aangeven is dat wij, als Pulse, anders zijn en ook anders tegen de materie aankijken.
Belangrijk in het kader van dit onderzoek is te achterhalen wat de motieven zijn voor een bedrijf om ERP aan te schaffen of te vervangen. Die zijn legio. Is daar meer over bekend? Tegelijkertijd zegt een persbericht over de aankondiging niets over het verloop van een implementatie en de resultaten. Is er daarnaast in het onderzoek rekening gehouden met de economische situatie in deze periode? Zoals het ontwikkelingen van het BNP?
Wellicht goed om een keer dit onderwerp te bespreken onder het genot van een kop koffie.
Beste Bart en Jaap,
Bart je hebt me aardig wat leuke links aangedragen. Je vroeg me, als auteur, om een nadrukkelijke reactie en die krijg je natuurlijk van mij. Opmerkelijk is echter dat je al binnen één uur na je eerste reactie komt met de opmerking: “Het blijft lastig om een reactie van de auteur te krijgen op eerder gestelde vragen.” Degenen die me kennen, weten dat ik de handdoek graag oppak. Las je reactie pas omstreeks 18.30 uur (is anderhalf uur later). Gelukkig heb ik namelijk veel meer te doen dan alleen met Blogs bezig te zijn.
Ben zo vrij geweest Bart, om jou voornaam hier ook maar even te vermelden. Je bent, volgens de informatie op het internet, sinds Marketing Manager bij het bedrijf Pulse. Daar werk je, volgens je eigen informatie, inmiddels sinds 2004 (met uitzondering van 6 maanden). Het is daarom goed te begrijpen dat je specifiek voor dit bedrijf opkomt. Het ruikt in mijn ogen echter wel een beetje naar reclame. Of dat positief uitvalt mogen de lezers zelf over oordelen. Mijn analyse volgt hierna.
De links die je hanteert komen allemaal uit één bron: Pulse , jullie eigen onderneming. De lezer moet hier maar zelf over denken wat zij/hij daar van vindt. Mijn bronnen zijn divers en daar zijn er nog veel meer aan toe te voegen, die uit een totaal onverdachte hoek vandaan komen. Het promotieonderzoek is daar evenzeer een voorbeeld van.
Natuurlijk ben ik ook jouw bronnen eerst eens gaan lezen. Bij de eerste viel me bijvoorbeeld de volgende reactie op bij Ecotherm onderdeel van de Ierse DCH Group: “Harco van Polen van Pulse schrijft het succes voornamelijk op het conto van Ecotherm zelf: ….”. De vraag is waar dan het gouden ei vandaan komt. Nog leuker wordt het als je dan verder leest: “Zo is de productie in Winterswijk onlangs van twee op drie ploegen overgegaan en zijn de principes van lean manufacturing, zoals werkplekoptimalisatie en doorlooptijdverkorting, geïncorporeerd.” Hier krijgt Jaap van Eden dus gelijk al de eer die hem toekomt.
Bij analyse van het tweede artikel over Unidek, onderdeel van dezelfde Ierse DCH Group, blijkt de volgende zin interessant: “Invoering van ERP vormde een onlosmakelijk onderdeel naast marketing, assortiment en productie-lay-out. We besloten die zaken tegelijk op te pakken.’. Ook hier blijkt weer dat de invoering van het ERP-pakket sterk gerelateerd is aan andere zaken. Verderop lezen we zelfs: Het systeem zelf leidt niet tot verbetering, maar maakt die mogelijk door de relevante informatie aan te reiken. De medewerkers bepalen vervolgens het resultaat.
Bij het derde artikel over Hevea lezen we over de resultaten tot nu toe: “De eerste reacties van onze medewerkers zijn positief. Mensen moeten nu de handigheid gaan krijgen. Uiteindelijk zullen we meer kunnen doen met dezelfde mensen. Dat is de efficiencyslag die nu binnen handbereik komt. Verder hebben we met een standaard oplossing vrijwel gehele standaardisatie binnen Hevea kunnen realiseren.” Dat is een bemoedigende conclusie, maar wat heeft het pakket nu opgeleverd voor het rendement voor de organisatie?
Deze drie links geven mij geen andere kijk op de materie. In de reactie van Jaap van Ede zit waarschijnlijk wel de sleutel. Je kan veelal niet om de ERP-pakketten heen om bij de bedrijven de processen op een fatsoenlijke manier te laten draaien. Gouden eieren worden niet zomaar gelegd. Met verbeterprocessen is veelal veel meer te verdienen. Misschien zijn er wel anderen die dergelijke verbeteringen wel zonder ERP-pakketten hebben gerealiseerd. Zo kan er een gezonde discussie ontstaan. Wie vult de discussie aan?
Waarom zou ERP een gouden ei moeten zijn? Zo\\\'n systeem is gewoon noodzakelijk om een bedrijf te laten draaien. Gouden eieren liggen op andere gebieden: slimme innovaties, baanbrekende procesverbetering etc.
Hiermee de voorbeelden met links (als het werkt):
- EcoTherm: besparingen van meer dan miljoen euro
[url]http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/brancheoplossing_bespaart_ecotherm_meer_dan_1_miljoen_euro/453/pulse/parent/48[/url]
- Unidek: rendementsverbetering van miljoenen[url]http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/unidek_nadruk_op_menselijke_factor/466/pulse/parent/48[/url]
- Hevea: beter presteren met dezelfde bezetting
[url]http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/hevea_met_dezelfde_mensen_meer_doen/525/pulse/parent/48[/url]
- Kinkelder: jaarlijkse besparingen van 200.000,- euro [url]http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/erp_gaat_kinkelder_€200_000_per_jaar_besparen/393/pulse/parent/48[/url]
Kortom; bekijk www.pulse.nl
Graag reactie van de auteur!
Het blijft lastig om een reactie van de auteur te krijgen op eerder gestelde vragen. Maar hiermee enkele voorbeelden van implementaties die wel gezorgd hebben voor het gouden ei:
- <a href="http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/brancheoplossing_bespaart_ecotherm_meer_dan_1_miljoen_euro/453/pulse/parent/48
">EcoTherm</a>: besparingen van meer dan miljoen euro
- <a href="http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/unidek_nadruk_op_menselijke_factor/466/pulse/parent/48">Unidek</a>: rendementsverbetering van miljoenen
- <a href="http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/hevea_met_dezelfde_mensen_meer_doen/525/pulse/parent/48">Hevea</a>: beter presteren met dezelfde bezetting
- <a href="http://www.pulse.nl/over_pulse/actueel/pulse_nieuws/erp_gaat_kinkelder_€200_000_per_jaar_besparen/393/pulse/parent/48">Kinkelder</a>: jaarlijkse besparingen van 200.000,- euro
Graag reactie van de auteur!
